东方圈反囧势力为何难以让新人了解真相，让新人明白囧仙问题的严重性？

我觉得把，反对某个人——即看某个人不爽并且跳出来bb还形成了规模，第一这个人肯定或多或少有点问题，第二这群人水平大概也挺低的（同时得罪两波人我是不是完了，还是匿名吧）。所以你也别指望这些个人能提供啥解决方案了，把问题说明白都很困难，没这能力。

我的观点是，不是推翻帝制而是建立新王朝。

要不然在官吏的位置进行大清洗，要不然就是直接改变领导阶层，总之是改变另一种执行体系。

单纯的建立共和，又能轮得到谁去继续主持这个吃力不讨好的东西呢？

如果有一个比囧仙更好的可以带大家继续在东方的方面在大陆举行同人活动的人，我希望囧仙能现在死。

可惜没有，而且现在囧仙倒了，剩下的人我觉得也没有人能比囧仙更好。

所以囧仙问题的严重性在于，所有人都只盯着赵旭升其人，没有人能够看一下，除了囧狗以外，谁能继续担当责任。

所有势力的大任务都是绊倒对方，我觉得也就囧狗能让我看见他还是在办事的。

泻药。

为什么要让新人参与这些烂摊子？

新人就安安心心的先看二创，玩玩官作，开心就好。

不是每一个人都叫一只呵呵。

你还打算让新人也掺和这破事？

拉倒吧你，你把囧仙干掉了又能怎么样？他参与的各项工作谁去接手？还是说为了打倒他这些二次创作和资源渠道没了也是可以接受的？多少东方众的热情就是被这么消磨光的，要打自个儿打。

因为这些“高雅人士”想要的从来都不是东方圈更好，更不是为了东方着想，他们反囧只是为了满足自己在网络世界里拿别人取乐的快感。什么“为了东方圈”都不过是立的牌坊罢了。

他们难以让新人了解所谓“真相”，

一是相当大部分“真相”压根就是胡编乱造的，但凡稍微有点脑子的新人都不会听信一面之词；

二是无论新人了不了解他们都照样拿囧仙取乐，既然新人并不影响他们从取乐囧仙中获得廉价的快感，那么为何要多此一举让新人了解呢？

东方圈是什么东西？反囧势力又是什么？新人加入东方就要找个边站？

如果喜欢就去了解游戏本身，天天嚷嚷着反囧反囧的那些人感觉也是被人牵着鼻子走。累不累啊？闲不闲啊？东方需要你拯救吗？

感谢邀请，我来说说原因：

1，平台不对。囧仙的词条是在恶俗维基上。恶俗维基在大众眼里是什么地方？是一群滥用网络暴力的社会渣滓，随意进行侮辱、谩骂的地方，其内容基本上不具有可信度。因此，哪怕囧仙词条内容再详实，也会因为平台原因，不被大众信服；

2，话语不对。网络世界的一个基本规则是，不要披露别人的隐私信息。一个人哪怕错得再离谱，也只能就事论事。至于披露别人的隐私信息，只有执法者有这个权利。具体到反囧这个事情上说，因为泄愤的缘故“出道”了囧仙，所以反囧人士自己丢掉了道德制高点；

3，反囧这个事，对新人而言，利益涉及不深。这是主要原因。对于新人来说，CN东方圈有没有囧仙，都无所谓。他们在意的是，有没有人来给他们带来东方相关的文化产品来进行消费。现在CN东方圈出了个囧仙，能够提供一个相对便利的渠道让他们进行东方相关的消费，他们不仅不会反囧，甚至还会拥戴囧仙。

我举个不太恰当的例子进行说明：

上海市爱丽丝区住着几十万人家，大家平时一般去太田街买菜，可是太田街位置比较偏，各个卖菜的摊位分布也很散乱。突然有一天，一位叫小赵的二道贩子在中心地段开了个菜市场，卖的都是从太田街买进来的菜，价格也比太田街贵上一些，可是这里地段好，方便，大家都乐意来这里买菜。

小赵还把一些菜进行加工，推出秘封牌卤菜和幻奏牌麻辣烫，方便了那些没时间做菜的人。于是大家对小赵交口称赞，小赵的生意也愈发红火。

后来，一位马姓商人看中了其中的商机，他在小赵的菜市场旁边开了家大型商超，并且和太田街签订了蔬菜买卖协议，以较低的价格从那里进货，然后雇了点人手对蔬菜进行优化处理。这里的菜卫生安全，价格较低，大家转而来这里买菜，菜市场的生意日渐冷清。

不仅如此，马姓商人大力引进健康料理，其中卖得最好的是万华镜牌咖喱和active neets牌关东煮，并且展开宣传，说卤菜和麻辣烫高油高盐，长期食用对人体有害。这样以来，小赵的生意就更加难做了。

我希望CN东方圈的“马姓商人”尽快出现。

仅针对关于京都幻想剧团和类似问题的观点发表一下自己的观点。“活都是成员干的所以推大把功劳给主催不对”，实际上不管是不是东方同人，同人社团里主催的重要性是我认为是很高的。日本那边由主催团结起来的很多社团编曲或歌姬很多时候并不完全是或并不是东方爱好者，只是在主催带领下产出，一旦主催有故，无论多么豪华的阵容，也难再续，典型例子是流派xxx这一系列团，仅仅因为主催的问题，解散又重组多遍，而曲师也不是没活跃了，依然在推特上；还有歌姬因为“找不到活干”在推特发愁，而且是有一定名气的大歌姬。囧没有制作动画的能力这是事实，他能拉来妹酱等等等一些人这就是他的价值，也许每个京都幻想剧团的成员都是东方同人爱好者，但以妹酱为例，都已经有了正式生活工作了，没有“主催”，怎样才能团结起来做动画？或者说，有谁能代替囧作为成员都信任的人当主催？我希望有人能代替，因为虽然囧被京剧团成员所信任，但缺乏类似幻想夏乡主催那样的专业实力

至于“本来囧的京剧团/汉化组/xxxteam里都不是什么好人”等观点不在本回答讨论范围之内

问题过于主观。什么是“真相”？“严重性”是谁觉得问题很严重？

囧仙做的不行，说的不对的事情多了去了，但某些人帽子乱扣，捏造事实也难以让人信服。

最后钦点一下esu。esuwiki上有帐号的人全抓起来可能有冤枉的，但每两个抓一个一定有漏网的。单说车万圈内，某个要出道观众的电音头子已经进去了，建议各位每天高强度玩网的高雅人士走下网络，早日回归虚无。

匿了。

我不觉得囧仙是个问题。没了囧仙，我不觉得会更好，但也不一定会更差。

但是吧，如果有个100个囧仙，那多半就是件大好事了。

所以懂了吧，是囧仙太少。囧仙多的话，现在能说出来的囧仙有的问题都会不复存在。

此外，国内的东方基本没啥救了，但这不是囧仙造成的，囧仙多半起的作用还是积极的，但是没什么用。

而且东方也是时候衰落了，毕竟ZUN的创作力……你们也看到了。东方能有今天主要还是靠同人界的各位大手子，只要他们能顶住，就没问题。东方就算死了，也不影响他们。

而我觉得还行。

没必要绑死一个东方好吧，东方已经活得够久了。

不是反囧人，也不碰恶俗，路过点点点一下：

我寻思着赵爷爷好歹得承认他自己曾经玩过社工和勾结恶俗吧，要不然狗维基挂他干嘛？over

怕被知乎带手子扣个恶俗人大的帽子，匿了

新人

从我的角度看来：

他在做动画，主办音乐会，推广东方，天天念叨着请zun来中国办个见面会涨涨东方众士气

那些偶尔发个阴阳怪气帖子的人，语焉不详，口吻恶毒，说他有大错

那么，我看到了他的积极作用，请详细说明他的消极作用，而不是直接说他可真怎么怎么。

就是这样，那些反对者不在社交媒体好好列观点。

当然我新入坑，只关注了一些字幕组和绘画，mmd同人大佬，没关注那些只发动态的。

混圈子你享受作品就得了呗……这么闲关注这玩意干嘛……真当囧仙是个大明星啊，还给整天八卦他。

多看两集囧家讲坛就没这么p事了。每两周周末直播一次，有啥问题你当面对质即可。

顺便囧家讲坛永远会鸽两到五小时，不要准点观看。

因为新人是被车万吸引到圈子里的，重点也放在车万本身，对囧好像没啥注意（不排除少数无脑囧吹，也就是无视他曾经的某些问题，但现在已经很少见到了）。毕竟错误是需要正视的，逃避才是坏方法。

希望大多数人都别太把囧仙看得太太太高了，本质上我们都是东方爱好者罢了，创造力和领导力可以提升你的影响力，但不是地位。现在的囧其实在为自己曾经的冲动和傲慢付出代价。再说了咱们喜欢东方喜欢的是东方project，喜欢的是幻想乡，又不是旭升子本人，囧问题的确很多，但也无法否认确实是为东方做了不少事（积极作用较大），比如幻奏和秘封活动记录，不看质量单看意义也是蛮重要的。东方众和囧自己都别把“囧仙”这个身份看太高了，又不是啥爱豆，反啊吹啊没啥意思。咱们东方众该创作的创作，该支持的支持，没必要把谁捧得太高，其实现在说什么东方圈啊圈的，再这样下去就成juan了，喜欢自己该喜欢的就行，做个文明车车人

（只是一个养老车车人的想法罢了）

囧仙跟我有什么关系，国内东方圈又和我什么关系，我只是一个一般通过东方爱好者。

能不能让知乎东方区安静点？想脑补囧仙事迹请你们自己去QQ这种封闭的交流平台。

围着囧仙这人煽风点火都几年了，人囧仙都知道态度好点，学会道歉了。可你们却一点长进都没有，真是不嫌害臊。

牢骚发完，讲点正经的。

哪个社交圈子没个贡献大又干了不少错事的大佬？哪个社交圈子又缺围着别人疯狂挖掘黑料的无能者？你东方少不了，别的同等和更大的社会圈子都少不了。

所以凡是有点社会经验的人都不会信抹黑人的鬼话。

当然，这里就只针对有这部分特征的人进行批评。

在我看，就是反囧势力一没钱二没爆点。有爆点不用太多推广力量自然就能把事爆出来，乃至爆出圈。有钱的话花钱搞渠道推广，也能把观点捅出去，至少能让囧仙陷入口水战。

不过看囧出现的社交媒体，最近这两三年这几点都没出现。

所以呢？没钱没真材实料的人说的话，有几分能信呢？有几分值得信呢？

什么？你说某party在百年前也没钱没真才实料，但人家摆事实讲道理积极生产劳动，没没事天天匿名说怪话，做迷惑行为啊。

所以从我这个路人看，所谓的圈子里这种所谓的“斗争”，实在是小气得可怜。

更别提是不是和空气斗智斗勇都不知道。

东方圈是啥，我就是个打弹幕游戏偶尔玩玩车万二创或者其它游戏看看车万瑟图的。

因为东方圈反囧势力的目的是反囧，而不是“证明囧仙多么不行，发掘，或者是成为一个可以替代它位置的人”。

他们反囧是为了啥呢。

1是乐子，2是单纯的看不惯。

单纯要站在让东方圈更好的角度来判断这两种人哪一个都没有立场（说难听点可以是能力） 去让新人更好的接触东方（如果认识到囧仙问题的严重性也算是更好的接触东方的话）。

顺便全网除了某个破地方和某个破地方也就这里还能看到这类讨论了，还请某些人坚守好自己最后的阵地。

另外借地叹息。可惜的是，当一个圈子不够好的时候，这个圈子里的人最不应该做的事情就是评论这个圈子的行为的时候不把自己当这个圈子的人。